バンディング問題を考える掲示板

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Re:気分悪いエッセイ

投稿者：おとしんでんこ投稿日：2006年 8月26日(土)11時58分28秒

>自分の意思とは無関係に避妊去勢されることって「ある程度のコントロール」と一言で片付けられるような小さな出来事だとお考えでしょうか？ある程度のコントロール、というのは確かに言葉として軽いものでした。その子の一生を左右する出来事ですので、不適切だったと思います。ただ、捨てられたり殺されたりするくらいなら、そういった子をこれ以上増やさないために、やむなく避妊去勢をすることはありだと思います。もちろん、その結論に至る前に、「避妊去勢させる必要なくペットを飼える環境を持つ自分以外の誰かに飼ってもらう」ために里親を捜すなど、最大の努力をしなくてはならないという前提がありますが。

Re:気分悪いエッセイ

投稿者：秋待ち人投稿日：2006年 8月25日(金)20時43分11秒

おとしんでんこさん。「避妊去勢は一つの方法ではないでしょうか。」という考え方は、私の言うところの「愛玩目的で生き物を飼うことについての考え方の優先順位」が「まず飼う事が最優先(飼い主の飼いたいという欲求を満たすことが最優先)」ということにほかなりません。最近のペットブームを支える多くの人達がこの部類の方々だと思いますので、避妊去勢に多くの方は賛同してくれることでしょう。しかし、自分の意思とは無関係に避妊去勢されることって「ある程度のコントロール」と一言で片付けられるような小さな出来事だとお考えでしょうか？麻酔をかけられ、痛みも無く、手術されたことさえ気がつかないのかもしれませんが、なおさら不憫です。避妊去勢させなければ自分にはペットが飼えない方は、「避妊去勢させる必要なくペットを飼える環境を持つ自分以外の誰かに飼ってもらう方がペットにとっては幸せだ」とか「避妊去勢させる必要なくペットを飼える環境を持ってからペットを飼おう」という発想がないものかと疑問に感じますし、このような方が仮に「命を大事にしよう」などと言っても、私にはとうてい信じることはできません。ちなみに、もし私がこのエッセイの作者に言うことがあるとすれば「避妊去勢手術をしなさい」ではなく「あなたは猫を飼う環境(できた子の育て先が有ること等を含む)を有していないので飼う資格がありません」となります。

Re:気分悪いエッセイ

投稿者：こまったもんだ投稿日：2006年 8月25日(金)16時39分4秒

>出来た子供をどのようにすればよろしいと思いますか？最後まで面倒を見る当たり前のことだと思いますが・・・それでもどうしても面倒が見れない場合、崖から落とす！そんな馬鹿な！！

Re:気分悪いエッセイ

投稿者：おとしんでんこ投稿日：2006年 8月25日(金)09時30分35秒

外で自由に生活させてあげたい、でも生まれてしまった子猫の里親等が見つからず、毎回崖から落として殺している、というのなら避妊去勢も止む終えないと思うのですが。生まれてもすぐに死んでしまうという運命を持った命を少しでも減らしていこうと考えたら、避妊去勢は一つの方法ではないでしょうか。「子種を殺すか、できた子を殺すかの差だ」と言われましたが、その差はとても大きいと思います。ペットという、人の元で生きていく動物はそれだけで自然ではないのかも知れません。だからこそ、一つ一つの命を幸せにするためにある程度のコントロールは仕方のないことではないでしょうか。私があのエッセイで気分が悪いと思うのは、そういうことに対して、申し訳ないことをしたと思う気持ち、自分がしていることは果たして正しいことなんだろうかという迷いの気持ちが見えてこないからです。自分の行為を正当化しようとしているだけに見えるのです。

Re:気分悪いエッセイ

投稿者：秋待ち人投稿日：2006年 8月24日(木)23時47分37秒

＞1.去勢が必要な環境でペットを飼わない＞2.子供ができて困るならペットを飼わないの前提があれば、どのようにしてよいか分からない子供は生まれないはずですが、仮にその状況になってしまったら(特に雌猫を飼っている場合のことでしょうが)、私の考え方では、「自分が飼えないならば、ちゃんと飼ってくれる里親等を見つける」しかないのではないでしょうか？このエッセイの作者も含めて、愛玩目的で生き物を飼うことについての考え方の優先順位が、私などとは違っているのでしょう。クドイですが、＞1.去勢が必要な環境でペットを飼わない＞2.子供ができて困るならペットを飼わないを第一優先に考えたら「かわいそうと思いながら去勢をしている」とか「子種を殺すか、できた子を殺すかの差だ」という解決策はありえないと思いますが。。。

Re:気分悪いエッセイ

投稿者：Alcedo 投稿日：2006年 8月24日(木)22時59分49秒

出来た子供をどのようにすればよろしいと思いますか？そこに解決策が無いので、かわいそうと思いながら去勢をしているのです。うちで飼っている猫は雄なので、目をつぶって無視する事は不可能ではないのですが・・・

Re:気分悪いエッセイ

投稿者：秋待ち人投稿日：2006年 8月24日(木)21時32分57秒

このエッセイがどーのこーの言うこととは無関係に、まず私がズット以前より思っていたことは、こまったもんださんが仰る以下の内容と全く同じです。＞1.去勢が必要な環境でペットを飼わない＞2.子供ができて困るならペットを飼わない＞以上が私の意見です。ただ、このエッセイの作者も言っているように「愛玩のために生き物を飼いたいならば」という愛玩目的で生き物を飼う人々の存在が「子種を殺すか、できた子を殺すかの差だ。」という二者択一の選択をせざるを得ない環境にしており、そこに問題があるんだと思いますが。。。

Re:気分悪いエッセイ

投稿者：おとしんでんこ投稿日：2006年 8月24日(木)19時31分39秒

私はこのエッセイを書いた人が理解できません。生き物を殺した、ということを全国紙の紙面で堂々と言う感覚がまずわかりません。さらに避妊手術をしたくないから子猫を殺すという理屈は間違っていると思いますし、他にどうしても方法がなく、仕方なく、という感情があの文章からは見えてきません。文章を書くプロの人らしいので、そう見えないということは、そう思っていないと思います。動物だろうとペットだろうと、そんな簡単に命をどうこうしてはいけないんじゃないでしょうか？

Re:気分悪いエッセイ

投稿者：こまったもんだ投稿日：2006年 8月24日(木)19時26分22秒

＞できれば相手の批判だけじゃなくて自分がどう思っているか、自分ならどうするのかも書いていただけませんか？書いたつもりですが言葉足らずだったみたいです。つまり「命を大切に思う心を持つことです。」 Alcedo さんに具体的に説明すると 1.去勢が必要な環境でペットを飼わない 2.子供ができて困るならペットを飼わない以上が私の意見です。

Re:気分悪いエッセイ

投稿者：Alcedo 投稿日：2006年 8月24日(木)19時02分5秒

できれば相手の批判だけじゃなくて自分がどう思っているか、自分ならどうするのかも書いていただけませんか？相手の批判だけだと喧嘩になっちゃいます。現実的に野良猫はいる訳で、それをどうするのがよりよい社会に近づく事なのか、お互いに知恵を出し合いませんか？板東氏はあえて目をそらしてごまかしている部分を大きく表に出してきただけで、口減らしは日本人さえつい百数十年前までやっていた事です。（実際には明治大正でも行われていたらしい）バンディングに対してのろしを上げたのと、有る意味同じような気がするんですよね・・・・ PS:不快に思う人が多いというのは理解できますから、そこにあえて反論する気はないです。バンダーもさぞや不快に思っただろうし（笑）

Re:気分悪いエッセイ

投稿者：秋待ち人投稿日：2006年 8月24日(木)11時39分18秒

子種とできた子は同じとはいえないでしょう。ただ、できた子を殺す時に自分を納得させるための考え方ではあるのでしょうね。いずれにしても、できた子を殺す人も去勢や避妊手術をしてペットを飼う人も、私は好きではないですが。。。

Re:気分悪いエッセイ

投稿者：こまったもんだ投稿日：2006年 8月24日(木)09時26分44秒

＞坂東氏が書いているように「子種を殺すか、できた子を殺すかの差だ。」という気もしてましたから。＞彼女が書いている事は真実の一面だと思います。こういう解釈ずいぶんと頭がおかしいのでは。でなければ私の頭がいかれているか？命を大切にしましょうね。ただそれだけのことです。

(無題)

投稿者：でん助投稿日：2006年 8月23日(水)23時09分24秒

久しぶりに投稿させていただきます。最近はこの板も荒れることなく進行されているようで何よりです。以下本題です。例え一つの正論であるとしても読んだほうは気分が悪くなる。それは間違いないと思います。他を否定する事から始まる文章、エゴをぶちまける文章・・。内容を除いてもこの点読者にとっては非常に不快です。これを読んで「あぁ、そうか。納得した。」と思う人は少ないのではないでしょうか。「正論ではあるかも知れないが、不快だ。」と思う人の方が多いような気がします。とはいってもこの方、作家のようですので読者の心情という点については重々承知の事なのでしょうね。元来倫理観と言うものは是非を問うものではないと思います。この世に絶対的倫理観が存在するとしたら、それは他人の倫理観に干渉しないという事でしょうか。そういった意味でも是非は問えない問題なのだと思います。しかし、いくら高論を述べたところで気分が悪いものは悪い。選択肢に避妊か殺害かという二点しかないところを見ても、この手の問題を語る上では視野が狭いといわざるを得ず、異論反論が噴出する事は否めないのではないでしょうか。現状では正解が無い問であるということをしっかりと受け止める必要があり、その上で各々が考えると言う行為を継続していく事こそが大切なのではないかと思います。オッカムの剃刀的思考原理のごとく解を急ぐ問題であってはならないと思うのです。駄文長文失礼いたしました。

Re:気分悪いエッセイ

投稿者：Alcedo 投稿日：2006年 8月23日(水)22時00分35秒

私は新聞で読んだとき、「思い切った事を書くなあ・・・たたかれるだろうなぁ」と思ったけど不快にはならなかったですよ。うちのノンタンは去勢しているし、死んじゃったノンタンも去勢したし、死んじゃったサチも避妊手術してあった。それが飼い主の義務だと思っているけど、坂東氏が書いているように「子種を殺すか、できた子を殺すかの差だ。」という気もしてましたから。ノンタンやサチは子供を作る本能を持っていたろうから、それを根本的につぶしちゃう飼い主の私はエゴだなあ・・・と今も思ってますよ。諸手をあげて坂東氏に賛成する気はないけど、彼女が書いている事は真実の一面だと思います。

気分悪いエッセイ

投稿者：中島＠管理人投稿日：2006年 8月23日(水)11時05分56秒

直木賞作家・坂東眞砂子のエッセイです。読んで、これほど不快になった文章はひさしぶりです。みなさんは、どう感じましたか？　↓↓

http://king-fisher.cool.ne.jp/2006/0823.htm

Re2:バンダー氏のご意見

投稿者：中島＠管理人投稿日：2006年 8月17日(木)19時58分15秒

こんばんは。 > 末端バンダー（？）の意見は、いくら聞いても時間の無駄ですね。これはバンダーだけでなく山階の標識研究室も同様だと思います。問題提起のやり方が悪いと批判するだけで、調査員の不祥事の再発防止策など、何も具体的に動きませんね。（MAKIさんと標識研究室長との会話　http://maki371b.exblog.jp/2146789/）これでは、 > 彼らのとってこの問題は、鳥の命うんぬんでなく単に既得権が侵害されないか？ただそれだけです。と思われても仕方ないですね。環境省の鳥類標識調査の担当官は問題を十分認識しています。いくつか確かめるべきことが残っていますので、それが済んだら具体的な動きが始まると思います。