バンディング問題を考える掲示板

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Re:(無題)

投稿者：中島＠管理人投稿日：2007年 7月24日(火)00時34分22秒

ご返答ありがとうございます。 > 「そもそも一直線に飛んでいくはずがないのです」の記述、正直バカだと思いました。この部分について、おっしゃりたいことがわかりません。2点を直線で結んで「これが渡りのルートである」ということに無理がある、と私は考えるのですが。この考え方が「バカ」だとおっしゃりたいのでしょうか？？

>どの部分が「安易」なのか（、どの部分が「誤解しそうなこと」なのか、）具体的にご教示いただけますか済みません。区切り方が悪かったです。「安易だったり知識不足だったりする人」がこの手のページを見るとそのサイトに引きずられてしまう、と書きたかったのですが・・・。自分自身、安易に流されて後で嫌な気分になることが多いので。（この問題について言っている訳ではありません。念の為） >なお、ネット投票では「賛成か反対か」などとは聞いていません済みません。これもこちらの書き方の問題です。（注意力まるで無いので・・・。）でも、この状況で二者択一の質問をするということは、自分には結局そういうことだと思えます >どの部分が「誤解しそうなこと」なのかまぁ全体的に。とか卑怯なこと言いたいですが具体的にと釘を刺されたので。まぁ賢くない自分の意見なんで見落としはあるかも知れませんけど。とりあえず「１つの渡りのデータを得るのに、調査現場で約３羽を事故死させている」とか。バンディングが渡りなどの行動を調べる為のものなら、一羽のデータは群全体のデータと同一と考えていいのではないでしょうか？病気の感染状況調べる訳ではないのだから数を揃える必要はない気がするのですが。まぁ・・正直自分には、「１羽のデータを取るのにたった３羽しか殺していない」というデータが甘すぎる気がしますけど。その他あの写真この写真この文章あの文章、申し訳程度に書いてある「反対ではなく、問題点を見直そう」と言う文章等等、少なくとも自分は「バンディング反対」を訴えているように「誤解」しました。それと最後に、総まとめの「１．これまでのバンディングの成果と犠牲そして問題点」で、わざわざ赤文字で強調されていた、「そもそも一直線に飛んでいくはずがないのです」の記述、正直バカだと思いました。これだけは謝る気になりません・・・。これもこちらの国語力不足からきた誤解なら修正してください。そのときは心から謝ります。長くなりましたが、自分の実力ではこれ以上縮めることが出来なかったので・・・（と言う文で更に伸ばす辺りが頭の悪さを実感させますけど）長文、失礼しました。

Re:(無題)

投稿者：中島＠管理人投稿日：2007年 7月21日(土)22時41分54秒

> この手のページって安易で知識不足の人が見ると誤解しそうなことが書いてあるので嫌いです。書き込みありがとうございます。どの部分が「安易」なのか、どの部分が「誤解しそうなこと」なのか、具体的にご教示いただけますか？なお、ネット投票では「賛成か反対か」などとは聞いていません。 http://www.here-we-gong.com/gong.php?id=511

(無題)

投稿者：過蜻蛉投稿日：2007年 7月21日(土)18時15分47秒

なんだかな～・・・。この手のページって安易で知識不足の人が見ると誤解しそうなことが書いてあるので嫌いです。あと、このサイトに行き着く人ってバンディング問題考えてる人がほとんどなんだから、ネット投票で賛成反対とか聞くとはいやらしいことするな～と思いました。バンディング賛成反対はおいといて、そういうやり方は嫌いです。実際、バンディングに関する専門知識があるわけでも経験があるわけでもないので、あれこれ言える立場にありません。でも、どう考えても自分と同等、あるいは自分以下の人さえ、自分のブログで「バンディング反対！」とか声高に訴えています。自分には、この状況が健全とはとても思えないのですが・・・。駄文、失礼致しました。

情報公開請求

投稿者：中島＠管理人投稿日：2007年 7月10日(火)13時58分10秒

情報公開請求の開示決定通知が届きました。「お役所仕事」はいちいち時間がかかりますね。

http://www.ric.hi-ho.ne.jp/birdbanding/kankyushou.html#0709

Re2:標識検討会の議事録概要

投稿者：中島＠管理人投稿日：2007年 6月23日(土)01時56分16秒

しまりんさんが、標識検討会の議事録概要について感想を書いてくださいました。みなさんも是非。

http://simarin.cocolog-nifty.com/hoobukuro/

Re:標識検討会の議事録概要

投稿者：中島＠管理人投稿日：2007年 6月17日(日)23時44分53秒

MAKIさんが、標識検討会の議事録概要について感想を書いてくださいました。みなさんも是非。

http://maki371b.exblog.jp/5633954/

標識検討会の議事録概要

投稿者：中島＠管理人投稿日：2007年 6月15日(金)20時22分44秒

昨年度の「標識検討会」の議事録概要が届きました。２ヶ月半かかりました。 http://www.ric.hi-ho.ne.jp/birdbanding/kankyoushou/h18gijiroku.html

6/6面談時の議事録

投稿者：中島＠管理人投稿日：2007年 6月15日(金)16時16分47秒

６月６日に環境省で面談したときの「議事録」を公開します。これについての環境省の見解もリンクしてあります。

http://www.ric.hi-ho.ne.jp/birdbanding/kankyoushou/070606.html

環境省に行って来ました

投稿者：中島＠管理人投稿日：2007年 6月 7日(木)00時17分37秒

とりあえず報告いたします。 http://www.ric.hi-ho.ne.jp/birdbanding/kankyushou.html#0606

環境省にいます

投稿者：中島＠管理人投稿日：2007年 6月 6日(水)16時21分13秒

環境省の25階図書室のパソコンからの書き込みです。課長補佐さんら3名の方と話しました。詳しくはのちほど。

Re：いい加減になさい

投稿者：momo 投稿日：2007年 6月 5日(火)16時56分37秒

私も何も考えず野鳥を追いかけ回すカメラマンは嫌いです。もっとも、その様な人はカメラマンとは言いません。写真を撮っていればカメラマンだと思ってしまいますが（こればバンダーでも同じです）、単なる野鳥写真ヲタクです。譚様、とんでもない人もいるようですから、あまりにひどいときは鳥獣保護法違反（捕獲を伴わないので無理かもしれませんが、拡大解釈で希少種の営巣地保護）、不法侵入などで告訴して下さい。バンディングとは関係ないですが、話題に上ったので書き込みました。

Re:いい加減になさい！

投稿者：譚投稿日：2007年 6月 5日(火)03時47分40秒

私は野鳥を追いかけまわすカメラマンが大嫌いです。鳥獣保護法違反で告訴しなければいけない方々がいます（ほんと頭きてます！　500mmの望遠と暗視カメラ買わなきゃ）。ただ状況証拠だけで物的証拠がありません。それに、いままでどれだけひどいことをされたか。人の足を踏んでおいて「おい！」といっても「ちょっとまて、今シャッターチャンスなんだから、だまれ！　撮影の邪魔だ！」とか、撮影後、営巣地を無残な姿にしてしまう。理由は「（こんな写真、他人には撮らせたくない）雑木を払っただけだ。直接雛や親や巣自体には手を出していないぞ」。結局、営巣放棄させている。野鳥以外でもナチュラルカメラマンの横行はひどい。立ち入り禁止区域にさえ平気で入り撮影している。注意すると凄まれる。なかには素直に聞いてくれる人もいるのだが、得てして良い機材をお持ちの方に「邪魔だ！　どけ！」と言われる。その方の私有地であるならこれはいたしかたありませんが、私の知人の山だったり、公共の場（道路・里道・国有林など）であったり、社寺林であったりなのです。あっ、ここはバンディングをとことん批判する場でしたよね。カメラマン批判ではいけませんね。では、バンダー批判的なことも、「テープの声がでかすぎ」と「選曲（鳥の声の）ミス！。こんなところでそんな声きいたらびっくりするだろ！」。

Re:いい加減になさい！

投稿者：譚投稿日：2007年 6月 5日(火)03時06分4秒

「釣れた、釣れた（＾＾）v」管理人様の癖ですね。何を釣りたいのですか？　学のある「博士号」を冠せられる管理人様の意図など凡人の私には分かりません。凡人の私を唯の雑魚のように…いえ喜んでいらっしゃるようなので「鯛」や「平目」のような高級魚なのかもしれませんが、このような人間を騙して「釣る」ことがお好きなのですか？今度も、「それにしても、「最新の総まとめ」の最後に掲載した時から、毎日毎日投票経過をチェックしていただきご苦労様ですね。（アクセスログをずっと見ていましたよ）」とされていますが、これも「釣り」ですか？　毎日見てなどいませんし、管理人様のHPを見ること自体ほんと久々ですよ。あと、IPアドレスの公開をされていいのですか？　教師たるべき管理人様がそのような行為をしてもよろしいのですか？　PTAの方々に対して問題を起こしませんか？　PTAの方々も承知されての上なら私は構いません。「譚」としてそのまま名乗っているわけで、成りすましなどする気はありません。おちゃらけで「瓢箪」様や「TOKI」様や「もどき」様とワザと間違えて呼ぶのはいかがなものでしょう。私は「ネット投票」にも参加させていただきました。当然、「改善が必要」にです。2月に投票させていただきました。コメントは記載しませんでしたよ。「現状のままで問題ない」に投票された方が6人もいるのには少し落胆しました。「現状のままで問題ない」こそ「問題あり」ですよね。それと、なるほど一人であっても複数のPCをつかえば複数投票できるわけですね。プライベートPCと仕事用PC、仕事仲間のPCを使えば3回以上投票でき書き込みできるのですね。勉強させていただきました。私は残念ながら個人PCしかありません。後でコメントなどできないのですね。問題を蒸し返すようで悪いのですが、「現状のままでいい」と「改善が必要である」では当然後者ですよね。「改善が必要である」と「廃止すべきである」でよかったのではありませんか？

Re:いい加減になさい！

投稿者：譚投稿日：2007年 6月 5日(火)03時04分7秒

「譚様の書き込みを読むと学力に問題があるのではないかとすら思えてきます。バンディングでは僅か0.4％の回収率で「鳥の渡りのルートや寿命や生態までを解明できる」と主張している一方で、「4％では全体の意見は分からない」との主張。統計学とはまではいいませんが、せめて中学校の確率くらいは勉強し直したらいかがでしょう？」まず、0.4％で云々と述べたことはありません。過去ログをしっかり読んで下さいね。自然抽出による定量的（実質は不定量かもしれませんが無作為抽出といえます）な調査の数値と、作為的な数値を同質なものとみなすことは危険ではありませんか。言い忘れましたが、私は管理人様のような「博士号」という立派な学歴なんかなく普通高校の普通科卒業でしかありません。それも定員割れした高校でした。落ちこぼれといわれる学生時代でした。そのおかげで未だに勉強しなくてはいけない状況です。例えば、10年以上も考えても自分で理解できないのが「1+1＝2」を証明したラッセルの式です。「1+1＝2」誰が考えても常識なんでしょうが…。話しがそれてしまって申し訳ありません。 Toki様もどき様を演じていた成りすましといわれても、こちらも困ります。成りすましと誘導されたのは管理人様ではありませんか。私が「串刺し」をしてると断言されていましたが、私自身調べさせていただきました、知り合いのコンピューター会社（名古屋市）に。私は「串刺し」など一度もしていないことは管理人様が一番良く御存知のはずです。それを「串刺し」とし、IPアドレスを公開し不安を煽るような行為には驚きました。今から考えれば「ネット」の常識を知らなかった私は「まんまと引っかかり」串刺し扱いされ、いい晒し者にされたわけですね。「最後にプロトコルを消しています」と言われていますが、実際は消していませんね。当然ですね、そんな手法を知りませんでしたから。

再掲）ネット投票のお願い

投稿者：中島＠管理人投稿日：2007年 6月 3日(日)12時07分33秒

「環境省が山階鳥研に委託して続いている鳥類標識調査（バンディング）」について、ネット投票を行っています。環境省の担当官との面会時に投票経過も印刷して渡して来ます。まだ投票していない皆様、ぜひ投票して下さい。 http://www.here-we-gong.com/gong.php?id=511

Re:皆さまへ

投稿者：中島＠管理人投稿日：2007年 6月 2日(土)12時33分50秒

momoさん、こんにちは。そうですね。かすみ網のことをもう一度考えてみるべきですね。検索エンジンで「かすみ網」をサーチすると、一番最初にこのページがヒットします。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%81%99%E3%81%BF%E7%B6%B2 「かすみ網に捕らえられた野鳥は足に掴んだ網が離せず逆さ釣りになるため、長時間に渡って不自然な体勢のまま束縛されるため、疲労による衰弱以外にも、重力によって血行が阻害され、喀血しながら死に至るケースも見られる。」「貴重な渡り鳥などを一網打尽にし、種の存続すら脅かす恐れがあることから、特別な許可を持つ者以外の使用は固く禁じられており、」とあります。その一方で、「野鳥の生態調査の一環として、このかすみ網を使用することもある。これは鳥を直接傷つけないための措置であり」とも書かれています。なんだか矛盾していますね。この矛盾を説明できないバンダーは、資格がないと言えるのかも知れません。 > たくさん標識すれば回収率は上がりますがこれはちょっと違うと思います。たくさん標識すれば回収「数」は増えますが、回収「率」は変わらないはずです。そして、死亡「数」が増えるはずです。さらに、現在の標識調査システムだと死亡「率」が上がるでしょう。 > 現在の標識システム自体を改善しないと根本的な解決にはなりませんというご意見には大賛成です。霞ヶ関に行きますので、このあたりのことも話してきます。「批判する資格はない」なんていうオカシナ連中が取り巻いていることも知らせないといけませんね。

いい加減になさい！

投稿者：中島＠管理人投稿日：2007年 6月 2日(土)12時16分44秒

譚様へ > 釣れたということはみのる様と管理人様が同一人物と解釈していいことですね。自分がなりすましをやっていたからといって、こういうことを書くのはみのる様にも失礼です。

皆さまへ

投稿者：momo 投稿日：2007年 6月 2日(土)11時30分51秒

かすみ網の使用が何故禁止になったか、危険用具として指定されたか。第一の理由として無差別に鳥を捕獲してしまう事。次に使い方を誤ると網そのものに危険性が生じるからです。そのため、バンダーは一定以上のレベルまで教育がされ危険がないようにしているはずです。好きでやっているだけですから、ボランティアだから「バンダーは偉い」というの間違えです。しかし、現在はボランティア制度ですが予算確保が難しい状況が続けば将来的にはライセンス制への移行もあるようです。これはボランティアというアマチュアからプロフェッショナルへの転機となると思われますので歓迎するところです。私は実に当たり前の事を改善して欲しいと思っています。 1・・・調査に伴う危険を出来るだけ排除してより安全な調査にすべきです。 2・・・鳥が好きなわけですから鳥の負担になるようなことは出来るだけ慎むべきです。 3・・・回収率が悪いのは事実ですから、それを上げる努力をするべきです。（たくさん標識すれば回収率は上がりますが、現在の標識システム自体を改善しないと根本的な解決にはなりません） 4・・・種の判別だけでなく、捕獲した鳥の状態を的確に診断できるだけの知識を身につけ、より安全な調査に結びつけるべきです。 5・・・回収データの活用体勢はある程度整ったようなので、早急に実施すべきです。このように発言する事に資格がある必要はないと思います。

Re:Re:みのる様へ（その１）

投稿者：譚投稿日：2007年 6月 1日(金)04時01分4秒

釣れたということはみのる様と管理人様が同一人物と解釈していいことですね。

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